Президент духовно-светского сообщества «Переправа», общественный деятель Александр Нотин и главный редактор печатного органа АНО «Переправа» журнала «Шестое чувство» протоиерей Михаил Ходанов встретились с Преосвященным Кириллом (Покровским), епископом Павлово-Посадским, викарием Московской епархии, наместником Донского ставропигиального мужского монастыря г. Москвы, председателем Синодального комитета Московского патриархата по взаимодействию с казачеством. Встреча прошла в стенах Донского монастыря, в рабочей резиденции Владыки. Темой беседы стало казачество России - его происхождение, история, большевистский геноцид и нынешнее возрождение.

Прот. Михаил Ходанов. Ваше Преосвященство! Благодарим вас за то, что вы нашли время встретиться с нами. Вопрос, который уже давно волнует нас, - это русское казачество, его происхождение, история, великая трагедия 20-х годов прошлого столетия, когда казачество подверглось жесточайшему геноциду от большевиков, и, наконец, нынешние перспективы. Мы знаем героическую историю казачества, и хочется верить, что оно не кануло в Лету, что все еще можно вернуть на круги своя, особенно сейчас, когда Россия так нуждается в твердой и надежной казачьей опоре. Тем не менее, всякий раз, когда я бываю, например, на юге России, и особенно в Сочи, и вижу казаков, то слышу от обывателей и людей ангажированных, что казачества нет, что все - в прошлом и что все, кто ходит в крестах и лампасах, - «ряженые». Это обидно слышать, потому что, повторимся, казачество неотделимо от славной истории государства Российского и заслуживает глубочайшего гражданского уважения. И вместе с тем чувствуешь, что и в казачестве все же существуют проблемы. Как, впрочем, и везде, где непросто и подчас весьма мучительно происходит долгожданное возрождение России.

Епископ Кирилл . Сегодня многие спрашивают про казаков: что же такое казачество? Не кончается ли оно желанием определенных лиц просто надеть казачью форму и прокричать «любо»? Или выразить таким образом, свой патриотизм?  Или - скажем больше - «примазаться» через казачество к определенным льготам и программам? Нет, все далеко не так. Подобные взгляды могут излагать лишь те, кто-либо вовсе не знаком с историей казачества и никогда не видел настоящих казаков, либо изначально в силу каких-то темных причин воспринимает его негативно.

Казаки - потомки людей, история которых исчисляется тысячелетиями. Вчитываясь в историю казачества и труды ее исследователей, узнаешь, что пращурами казаков вполне могли быть осколки тюркских народов, которые вышли из Китая и Монголии с Тибетом на огромную территорию Дикого поля (эту степную территорию занимает сегодня донское казачество - Дон, Астрахань, Волгоград и вплоть до Кавказских гор, Днепра и Днестра). Когда и как они приняли христианство - неясно. Скорее всего, от славян. Кстати, то казачество, которое знакомо нам и нашим современникам, - это в основном потомки тех, кто уходил на окраины России  - крепостные, каторжники и прочие люди, любившие свободу. Они бежали туда и создавали поселения. Конечно, это были достаточно мужественные люди, поскольку нужно было постоянно воевать с кочевниками, и они со временем стали оградой и форпостом  России, Польши и Украины - образно выражаясь, их подбрюшьем. Но все это произошло позже. А давняя история казаков связана именно с тюрками. Они лишь впоследствии разбавились беглыми и бунтарски настроенными людьми. Все бунты, известные в Российской империи - бунт Болотова, Разина, Пугачева, - были замешаны на людях беглых, в том числе и на казачестве.

Один исследователь пишет о том, что казаки происходят от хазар, которые в те времена были и иудеями, и мусульманами, и христианами. В словах «казар» - так еще именуют казака - и «хазар» исследователи слышат некое созвучие.

Но если даже убрать эту тюркскую основу и считать казаками людей, создававших на окраинах России поселения уже в более поздние времена, - все равно они уже существовали во времена татаро - монгол и даже служили татарским ханам. Воевали за Чингисхана, затем и против него - уже на стороне славян. В общем, были времена, когда казаки обслуживали за деньги очень многих - поляков, татаро - монгольских ханов и московских князей. Но в какой-то момент, когда все они оказались христианами, главный вектор в выстраивании внешних отношений стал неуклонно направляться в сторону православной Руси, которая вмещала в себя Киевскую и Московскую Русь. Начиная со времен Ивана III и Ивана IV Грозного появляются определенные указы и соглашения между Московским государством и казачьими атаманами.

Прот. Михаил Ходанов. А через кого оформлялись эти соглашения?

Владыка. Через посольские приказы. А приказы эти, в свою очередь, соотносились только с теми, кто представлял собой отдельную страну или государство. Так что до поры до времени казачество действительно было вполне отдельным народом. И чего у него там было больше - славянских корней или тюркских, - судить сложно. Ясно одно: когда казаки стали все больше и больше входить в сферу Московского государства, то процесс разбавления их славянами стал совершенно очевиден. И постепенно после Иоанна IV и Федора Иоанновича и особенно начиная с Петра I казачество стало органической частью Российской империи и русского народа. И уже не приказ, а другие государственные структуры вели с ними работы и осуществляли контакты. Да, казаки по-прежнему служили за определенные деньги, но в то же время они жили по законам Российской империи, и территории, на которых они проживали, тоже вошли в структуру империи. В дальнейшем свободные казачьи войска были преобразованы в регулярные и стали частью Российской армии.

Безусловно, когда мы говорим о казачестве, находившемся в рамках и законах империи, то у него - славная история. Казачество на деле доказало свою отличную подготовку, мощь и потрясающее бесстрашие. Ведь казачьи дети с ранних лет обучались военному делу, почти сразу же садились на коня, и уже вскоре включались в постоянную борьбу с кочевниками. Казачество и вправду было подбрюшьем Российской империи. Первый удар они принимали всегда на себя. С другой стороны, государство часто выставляло их на передовые рубежи своего Отечества и заполняло ими определенные бреши. По нескольку тысяч семей казаков переселялись, к примеру, с Дона на Терскую линию. Так, гребенские и терские казаки корнями происходят с Дона. Их переселили сюда для отпора диких орд с Кавказа. На казачьих саблях и пиках, с казачьим священником казаки прошли Сибирь, Дальний Восток, Север и Среднюю Азию. На одной карте я видел Российскую империю до того, как Ермак продвинулся на Урал. Конечно, тогдашнее Московское княжество было гораздо меньшим по размеру по сравнению с тем, каким оно стало после того, как казаки расширили своими походами его территорию. И это - до завоевания Казани, в котором также участвовали казаки. Так что страницы служения казаков Русскому отечеству воистину славны. Постепенно казаки стали служивыми  людьми государства, они работают и живут по всем законам империи. Но были у них и определенные отличия. Так, казакам давались наделы земли, которые они не имели права продавать, но могли сдавать их в аренду. Надел давался целому войску. Был также разработан целый ряд правил и традиций, по которым они жили.

Нотин. А если к ним попадал беглый, то они держались до конца и не выдавали его, не так ли?

Владыка. Да, но за это они от власти и получали... Кончалось все тем, что царь-батюшка, к примеру Петр Первый, устраивал на них рейды с целью наведения порядка. Направляли туда и Суворова. В общем, много казаков полегло в те времена за свои вольные понятия... но что поделаешь - с государством играть нельзя, у него рука жесткая... 

А вот кто такие, скажем, кубанские казаки?  Переселенные запорожские. Екатерину Вторую казаки почитают как свою мать.

Нотин. Маму - они так о ней говорят.

Владыка. Да, маму, совершенно верно. Ей стоит памятник в Краснодаре. Красивейший, великолепный памятник, некогда взорванный, но сегодня вновь восстановленный. Так вот, переселение казаков состоялось после их бесконечных бунтов. То они служили католической Польше, то начинали воевать с турками, когда этого как раз делать было не надо - у России были проблемы со шведами, а на два фронта,   как вы знаете, воевать невозможно. И, в конце концов, когда они уже поднадоели Екатерине...

Нотин. Достали маму!

Владыка. Именно. И она взяла да и переселила часть запорожских казаков на территории нынешней Кубани, высадили их на Тамани, и они практически заняли всю территорию Кубани и там впоследствии вписали много славных страниц в историю Отечества. Часть запорожского войска во время переселений бежала в Иран, Турцию и там жила достаточно долго. До сих пор в этих странах можно найти потомков казаков. Скорее всего, сейчас они - мусульмане. Так что большая часть подчинилась империи, а часть - бежала, боясь расправы, ибо хулиганили они также весьма изрядно.

Итак, исторически казаки, возможно, народ. Но это если мы мыслим категориями тысячелетней давности. С тех пор многое бесповоротно изменилось. Теперь казаки - нераздельная часть русского народа. Так же невозможно считать, что сегодня Сибирь - не Россия, хотя несколько веков назад там было все иначе, и Сибирь подчинялась тому же хану Кучуму, с которым воевал Ермак.

Нотин. А Литва с Польшей была часть  Российской империи.

Владыка. Правильно. Но поляки могут сказать, что их король сидел в Московском Кремле. Так что такими категориями, когда мы говорим, например, о казачестве как о народе в разрезе тысячелетия, мыслить уже нельзя. Да, исторически корнями казаки уходят в отдельный этнос, отдельное государство. Но теперешнее казачество качественно отличается. И когда тема казачества как отдельного этноса поднимается нечистоплотными политиками и сепаратистами, получающими деньги из-за рубежа и желающими нарушить единство нашего Отечества, за такие инсинуации становится стыдно. В этом смысле показательным является заявление Антона Ивановича Деникина, которое было сделано им в 1928 году, после репрессий и Гражданской войны. Подобных сепаратистов он называет не иначе как врагами России. Об этом он говорит, открыто из Парижа. «Такие идеи, как «кубанцы - это отдельная ветвь славянского племени» или « о самостоятельной казачьей нации», рождались у людей скорбноголовых и с продажной совестью и не имели, не могут иметь откликов в казачьей массе, сознающей себя по крови и до костей русской».

Прот. Михаил Ходанов. Как вы бы определили статус современного российского казачества в государстве?

Владыка. Четыреста лет - это служивое сословие России, российского народа и государства, и таковым оно может стать и сегодня, если пожелает этого. И стоять на этом надо жестко. В том числе самому государству, Церкви и всему обществу. Пока же это весьма организованная часть нашего российского общества, состоящая из реестровых и общественных организаций.

Теперь в отношении трагедии начала 20-х годов. К сожалению, казачество, как и весь народ в целом, не обошли революционные соблазны. Идеи уничтожения царской власти. Хотя по сравнению с другим населением казаки всегда жили достаточно вольготно. И земли у них было много. Вместе с тем, вернувшись из окопов Первой мировой войны, где развратные идеи революции через большевиков - пропагандистов работали в полную силу, казачество в основном не включилось в революцию, за исключением его отдельных боевых частей. Так, казачьи генералы, стоявшие под Питером, не встали на защиту царя, хотя и могли все приостановить жесткой рукой. Но - не хотели и остались в стороне. Казаки, вернувшиеся с фронта домой, рассуждали так: земля у них есть. В Центре что-то творится, царя сбрасывают. Да пусть сбрасывают. Все это было им безразлично. Они оказались на уровне тех обезбожившихся людей, которые потеряли веру, устои, поддались на сказки о рае на земле - конфетке с ядом вместо вкусной начинки. Рай, который уничтожил десятки миллионов людей и бесчисленные святыни. Казаки купились на конфетки и в правильном разрешении данного вопроса никакого участия не имели.

Я недавно читал книгу о расстреле царской семьи. Называется она «Дом Ипатьевых». Небольшая брошюра. Один из исследователей пишет в ней: те войска, которые подходили к Екатеринбургу и из-за близости которых ускорили расстрел царской семьи, - думаете, они освободили бы царя из заключения? Скорее всего, нет. Ибо те белые были такими же антисамодержавцами, как и большевики. В общем, в верхах все было настолько разложено, что это серьезнейшим образом отразилось на российском казачестве, и здесь мы ставим ему огромный минус. Но что говорить! Все общество было заражено богоборческими идеями и коммунистическим миражом царства небесного на земле, которое должно было возникнуть без всякой морали и труда. Зараза коснулась всех.

Прот. Михаил Ходанов. Владыко, но тем не менее казачество - одно из самых пострадавших сословий России. Наверное, их ослепление революционными прожектами не продолжилось долго - мишура спала, и они поняли, что к чему. Ведь советская власть именно их нещадно убивала как своих злейших врагов.

Владыка.  Вы правы. К чести казачества нужно сказать, что прошло немного времени, и они, увидев подлинное лицо большевиков, встрепенулись. Были созданы Донская и Кубанская республики. Все они просуществовали, правда, всего лишь по два года. Но казачество тогда много поняло и прочувствовало. Истории известны подвиги не только взрослого казачества, но и совсем еще юных казаков из кадетских корпусов, мальчишек по 14-15 лет. Когда казаки уходили, они пытались стоять до конца и погибали. Потом остатки казачества были вынуждены уйти за рубеж через Севастополь, а в Сибири - через Харбин и другие границы. Есть книга «Мысли современников о прошлом, настоящем и будущем казачества», изданная в 1928 году в Париже, где многие из казаков пытаются, как говорится, укусить себя за локоть. Но - уже поздно. Сотни тысяч умерщвленных, репрессированных и расстрелянных.

Нотин. Я слышал, Владыко, высказывание Троцкого, что все казаки подлежат поголовному истреблению как единственная в России общественная сила, способная к самоорганизации.

Владыко. Совершенно верно. Был издан соответствующий указ. Ежегодно в связи с этим казачество служит панихиды. Даты эти мы не забываем и свято чтим. Много казаков полегло за правое дело, многие были вынуждены покинуть Родину. Кстати, за рубежом у них проявилась та самая способность к самоорганизации, благодаря которой они чувствовали себя на чужбине лучше, чем многие другие русские эмигранты. Представьте себе графа или князя, который был вынужден работать таксистом или дворником! Драма! Перелом в психике!  А казаки создавали артели, помогали друг другу, открывали храмы и вообще как-то легче вписались в зарубежье. Там даже есть казачьи музеи. Но контакты нужно еще только наводить.

Прот. Михаил Ходанов. Владыко, несколько слов о современном состоянии казачества.

Владыка. Казачество в России начало возрождаться лет двадцать назад, равно как и Церковь. И - другие общественные организации. До этого периода казаком называться было нельзя. По Дону и Кубани советская машина подавления прошлась основательно - людей репрессировали, вывозили, расселяли, расстреливали. Много было возвращено казаков, которые ушли вместе с немцами. Это произошло по Ялтинскому соглашению, которое предписывало вернуть в Россию всех ее граждан, ставшими таковыми на 1 января 1939 года. Под эту гребенку попало очень и очень много казаков... то же самое произошло, когда в Чехословакию и Германию пришла Советская власть. Там уже не разбирались, кто и когда выехал - до или после 1939 года. Печальная история.

Теперь о возрождении. В 90-е годы возникло много эфемерных и криминальных организаций, называвших себя казачеством. А некоторые организации - такие, как «Союз казаков России», - существует с 1994 года и ничем себя не замарали. Сегодня они воспитывают казачество и имеют много ответвлений в регионах России, а также в Европе и посольские станицы в Америке. При правительстве России создавались различные организации. В одной из таких я состою лично и хорошо знаю ее работу. Это - Совет при Президенте РФ по делам казачества. Его возглавляет Александр Дмитриевич Беглов, заместитель руководителя администрации президента. Этот совет существует уже почти два года. На мой взгляд и по мнению других казаков, которые работали с прежними государственными структурами, этот орган наиболее деловой, правильный и по государственному мыслящий. Совет отличает и наиболее внимательный подход к делам казачества со стороны государства. Разработан новый казачий устав. Вышло много разных постановлений.

Нотин. Это единственный государственный документ, где с необходимостью прописано православие, не правда ли, Владыка?

Владыка. Да, это так. В нем есть пункты, указывающие, что круг нелегитимен без представителя Русской православной церкви, без священника. Последний проводит для круга определенные религиозные обряды. Представитель Церкви благословляет кандидата в атаманы. Все это закреплено президентским уставом, разработанным юридическим управлением при президенте, и спускается на уровень станиц и хуторов. Сегодня есть указ президента о форме, согласно которому разработана форма для каждого войска. Прописано конкретно, какой должен быть погон, какого цвета форма -  зимняя, летняя, парадная и так далее. Сапоги, ботинки и все остальное. То же - флаги, которые в ближайшее время будут вручаться президентом в Кремле. Кроме того, предусмотрены и Патриаршие хоругви, которые Святейший Патриарх будет передавать также в Кремле каждому войску. Есть также и удостоверение казака. Если милиционер, скажем, проверит этот документ и обнаружит, что владелец не является членом реестрового казачьего объединения, то с него могут быть сорваны реестровые погоны, если он таковые носит. Что значит реестровый  и нереестровый? Государство, создав Совет по делам казачества, создало для казаков и возможность государственной службы. Для этого им нужно оформить устав, заключить соответствующие договоры с разными организациями , казачьи войска, внесенные в государственный реестр, могут, минуя всякие ЧОПы и коммерческие структуры, заключать напрямую договоры с Министерством внутренних дел, с Минобороны и ФСБ по охране границы,с Наркоконтролем и нести данную государственную службу, получая за это деньги.

Нотин. Они приравниваются к регулярным войскам или это какая-то отдельная служба?

Владыка. Нет, это - государственная служба, а в  армию казак может пойти по контракту. Кстати, согласно уставу, сейчас в армии формируются части, состоящие преимущественно из казаков. Это как раз и есть регулярные воинские подразделения из юношей-казаков в рамках Минобороны. В дивизии, например, полк. Или на первых порах рота. В Новороссийске постепенно формируется десантная дивизия только из казаков Кубанского казачьего войска. То есть государство предпринимает сегодня множество усилий для поддержки и упрочения дисциплины казачества - форма, устав, погоны, награды.

Нотин. Да , с наградами, надо бы разобраться.

Владыка. Всё прописано.

Нотин. А то с этими крестами народ просто смеётся. Идёт казак, увешанный Георгиевскими крестами, как будто он на Первой мировой воевал. А он же не мог там воевать.

Владыка. Всё сейчас прописывается. Государство предлагает казачеству участие в разных целевых программах - сельскохозяйственных, финансовых и других. При Президентском совете создано много профильных комиссий по экономике, по социальной работе, по культуре, по взаимодействию с Русской православной церковью, которую я и возглавляю. Комиссиями этими руководит, как правило, зам министра - скажем, по экономическому развитию. А его заместителем является атаман определенного реестрового войска. Таким образом, войскам дана прямая возможность через участие в комиссиях (в них можно приглашать любой набор министерств, ведомств, Госдуму, Федеральное собрание и т.д.) решать свои проблемы и вопросы. Самое главное здесь - нужно работать. Повторяю - сегодняшний набор инструментов движения вперед у казачества очень и очень серьезный.  

Нотин. Как оценивается численность реестрового войска?

Владыка. На сегодняшний день- 700-800 тыс.человек. география в основном - юг. Но есть казачьи части и в Центральном федеральном округе, и в Сибири. Однако главные районы сосредоточения - Дон, Кубань и Терек. Помимо реестрового есть ещё и общественное казачество. Это Союз казаков России и несколько сотен других организаций. Есть, конечно, и те, о которых говорят: «ряженые». Есть и криминализированные группировки, прикрывающиеся казачьей тематикой. Есть и те, которые просто занимаются культурными вопросами. Например, фольклорный ансамбль.

Прот. Михаил Ходанов. А какова общая численность казачества вместе с реестровыми?

Владыка. Помимо 700-800 тысяч реестрового войска есть еще и члены их семей, а это уже несколько миллионов. С общественными казачеством и их семьями казаков сейчас насчитывается от восьми до десяти миллионов человек.

Почему Церковь создает сегодня Синодальный комитет по взаимодействию с казачеством, и епископ назначается его председателем? Донской монастырь стал духовным центром казачества. Сам святейший Патриарх регулярно приезжает к нам и называет главным казачьим церковным праздником 1 сентября - день празднования Донской иконы Божией Матери. Святейший сказал, что будет лично возглавлять духовное водительство казаков. Почему так? Здесь две составляющие. Во - первых, казаки сами заявляют  о себе  как о православных. А во-вторых, сегодня Церковь видит реальную возможность возрождения  казачества и от всего сердца хочет помочь им встать на ноги. Ведь настоящими казаки станут только тогда, когда наряду с государственной дисциплиной и традиционным укладом жизни они ощутят себя православными духовными людьми. В этом смысле Церковь предпринимает большие усилия: в каждой епархии назначены священники, ответственные за работу с казачеством. В казачьих регионах сам архиерей занимается их проблематикой. Есть и специальной помощник архиерея по делам казачества. Создан, как я уже сказал, специальный Синодальный комитет. Поэтому я бы сказал так - на сегодняшний день решающее слово остается уже за самим казачеством.

Нотин. Владыко, я слышал, что в Иоанно-Богословском институте есть планы по созданию казачьего факультета. Это так?

Владыка. При этом институте уже создано казачье отделение, на которое в этом году поступило несколько человек. Думаю, что на будущий год среди казаков будет  очень много желающих там учиться. Ведь в  России - двадцать четыре казачьих кадетских корпуса, выпускники которых идут в вузы и успешно туда поступают.

Нотин. А кого в институте будут готовить? Священников или командный состав с хорошим  званием, как светских наук, так и богословия?

 Владыка.   В институте представлено три раздела богословского образования. Первый - чисто богословский. Второй - по специальностям: юристы, экономисты, педагоги, журналисты и так далее. Факультетов много. И третий - казачья составляющая: история казачества и многое другое. Никогда для казаков раньше не было богословского образования. Надеемся, что в скором времени в казачестве появятся люди, грамотные с духовно - богословской точки зрения. Со своей стороны, мы регулярно проводим семинары для казачьих войск - для атаманов и священников. Недавно прошел подобный семинар для отделов и округов Кубанского и Оренбургского войска. Так что скажу со всей основательностью: несмотря на все проблемы, которые сегодня есть в казачестве, несмотря на политику его уничтожения в советские годы, оно сегодня есть. Казачество живо. Если взять Дон, Кубань и Терек, да и Сибирь, - везде мы видим славное возрождение казачества. Конечно, есть проблемы. Остатки безбожия в душах, определенная невоспитанность и прочее, но за казачеством - будущее. Вопреки всему советскому прошлому, из которого все они вышли, казаки позиционируют себя сегодня как православные. И тут действует следующее духовное правило. Допустим, я хочу быть хорошим. Да, сегодня я еще не такой, но желание это, которое остается во мне и не пропадает, во многом - залог того, что в конце концов я таковым и стану. То же и в отношении православия казачества. Кроме того, весьма важно, что казаки в отличие от многих других сил сумели и сегодня самоорганизоваться. Это тоже говорит о серьезности казачества.

Нотин.  Знать, прав был Иудушка Троцкий, когда нацелился на казачество именно по этому признаку.

Владыка. Да. Ленин и Троцкий били их по основным корням. Так вот, нынешние организации казаков - разные. Какие-то из  них лучше, какие-то - хуже. Но они есть.

Прот. Михаил Ходанов. Владыко! Духовно-светское сообщество «Переправа» в лице его президента Александра Ивановича Нотина находится с Донским монастырем в постоянном контакте - молитвенном и деловом. Скажите, пожалуйста, что вы думаете о перспективах этих взаимоотношений?

Владыка. Эта тема заслуживает отдельного интервью. Полагаю, что мы его в ближайшее время и проведем. Есть многое что сказать по этому поводу. Сейчас в отношении Синодального комитета, Донского монастыря и сообщества «Переправа» отмечу следующее. Я очень рад тому, что познакомился с Александром Ивановичем Нотиным и с вами, батюшка, а так же ознакомился с той деятельностью «Переправы», которая представлена журналом «Шестое чувство». Сейчас вы начали выпускать серьезное по содержанию бизнес-приложение «Наше дело» для российского предпринимательства. И самое главное, я рад тому, что вижу во всех планах и программе данной организации - через непосредственные встречи на молитве и в беседах - правильное православное святоотеческое понимание возрождения души русского человека и русского народа и Отечества в целом. Это касается и темы возрождения русского предпринимательства и молодежи, которая является стержневой для «Переправы» как организации. Для меня это самое важное - как для христианина, монаха и епископа Русской православной церкви. Пусть Господь благословит старания всех тружеников «Переправы» и наши совместные труды. У нас с вами - очень большие планы по созданию просветительского центра в Донском монастыре, который должен привлечь многих казаков и москвичей, равно как и молодежь. Надеюсь, что мы сможем совместно осилить и многие другие направления. Бог в помощь всем нам!